京剧名角王 瑜 刘叶 摄
王 瑜在《大登殿》中饰演薛平贵。
王 瑜在《盗宗卷》中饰演张苍。
提到王 瑜，你会想到什么？著名京剧演员、梅花奖得主、白玉兰戏剧主角奖得主……比这一系列头衔更出圈的是――“瑜老板”这个称号。她是京剧名角，是新中国成立后专业戏校培养的第一位女老生，京剧余派的第四代传人。王 瑜的出圈让大家领悟到：一个女孩，也能帅得风华绝代。
11月20日傍晚，在成都“戏窝子”悦来茶园，王 瑜接受了华西都市报、封面新闻记者独家专访，畅谈京剧艺术、传承使命与时代流量，字字珠玑，尽显大家风范。
戏曲艺术传承如何破圈？警惕知识缺失带来的创新困境
“金井锁梧桐，长叹空随一阵风”“威震沙陀，一呼百诺”“好，好，好”……
王 瑜此行成都，是参加第九届中国校园戏剧节。11月19日下午，作为本届戏剧节“名家进校园・开讲戏剧课”主讲人，她为成都理工大学的师生们带来了《瑜乐京剧课》。从历史风云到传奇人物，从唱腔韵味到传承之路，边讲边唱边演，两小时讲座风趣鲜活，赢得满堂彩。
从第一次做京剧普及推广听众只有6个人，到迄今为止的800余场讲座，王 瑜对京剧的“破圈”效应令人瞩目。在网络上已经非常火的她，为何还如此执着于线下讲座？王 瑜笑言：“互联网是个很好的东西，但是在线下与年轻人面对面，这种体感是短视频和互联网所不能替代的。”
当下，包括京剧在内的戏曲种类，在传承方面都面临着一些困境，对此，王 瑜有非常理性的认知：“京剧和很多戏曲艺术一样，一定会完成自己的生命周期，这个生命周期的完成，不是说它陨落了，而是一定会用这个时代或者下一个时代所喜爱、所接受的方式继续活下去。所以我们不用悲观，也不用沮丧，但要直面眼下我们遇到的困境。一要正视，二要尊重，三要想办法去改变。这种创新可以是内容、状态、传播方式、交互的创新，所以我们要警惕自己因知识结构缺失而带来的创新困境。”
王 瑜还将自己人生感悟和人生哲学融入到京剧讲座中：“我一直认为，世界上有两种人，一种是喜欢京剧的，另一种是还不知道自己喜欢京剧的。”她总结，很多人因为“听不懂”“太慢”“老人才喜欢”等原因，很少去了解京剧，但京剧是隐秘的、羞涩的、内敛的、含蓄的、写意的美，这种美，恰恰符合中国人的审美需求。
她围绕“有声必歌、无动不舞”这一主题，从京剧的“三级韵”“唱”“念”“表情”等，多维度展示京剧的魅力和生命力。她妙用京剧“三级韵”诠释“好好好”“买买买”等现代流行语，再现“惊提”“怒沉”“喜展眉”表情包，带领全场观众一起念白《赵氏孤儿》经典台词，品味“西皮慢板”“二黄慢板”“反二黄慢板”“快板”等戏曲腔调的不同韵味。
记者在现场感受到了王 瑜对线下讲座的享受，这也得到了王 瑜的认可：“我非常喜欢这样的评价，这让我很惊讶、很惊喜，也让我觉得自己是有价值的。”
戏曲创新是怎么实现的？从前辈艺术家身上获取能量
王 瑜是一个名副其实的“斜杠青年”，也是很多观众心中“被京剧耽误的脱口秀演员”。“其实我做的所有形态的创新，包括大家看到的‘出圈’，都是从很多前辈艺术家，包括不在戏曲领域的各行各业的人身上，获取到的能量。”
已故著名书法家周慧 ，是王 瑜的“忘年交”，这位唯一一位获得兰亭奖终身成就奖的女书法家，让王 瑜领略到许多传承的智慧。
“在一次聊天的过程中，周老师跟我说，‘我这辈子最大的遗憾是变得还不够’。”王 瑜回忆道，“这句话对我的震撼非常大。”同样让她受益匪浅的，还有著名京剧表演艺术家梅兰芳。
“我看了大量梅兰芳先生年轻时访美、访日、访苏联等的资料，他携手那么多文人雅士、知识分子共同来完成京剧艺术学术，基本上在他20岁之前就完成了我们所谓的基础传承工作，20岁之后，他每一个阶段都在不断地创新和颠覆。”
人生的目标是什么？做一个学者型演员
王 瑜的表演和讲座，总会让人想起一句话“老天爷赏饭吃”，王 瑜却认为自己在学戏这方面“优势比较微弱。”于是，她一早放弃通过排一个新编剧目改变当代京剧舞台的奢望。“我是女生唱老生，在很多事情上是拗不过大众的认知的，你唱得再好、表现得再细腻，也会有观众说‘你是个女的，唱的有呲音’，而且你无法跟观众辩解。”
“放弃挣扎”的王 瑜认清现实：“我一定要找一条别人不太注意的羊肠小道或者独木桥。”
15岁时，她就给自己的授业恩师王思及老师说：“我将来想当一个学者型的演员。”此话怎讲？“我跟同班男生比，人家能翻跟头、能唱武生戏，还能唱文戏。在唱这件事情上，我也没比别人好过八条街，真的是要找一条属于自己的路，然后把这条路走通。”
在工作和事业上，王 瑜找到了自己的“第二曲线”：“第一曲线是我作为余派艺术传承者，到后面慢慢开始两条腿走路，一条是唱戏，一条是传播，走到一个相对被大家认可的状态，我就发展第二曲线，教育。”
于是，她创建了京剧小科班――瑜音社。
人称“瑜老板”的王 瑜，是瑜音社孩子们眼中的“王校长”。“教育这件事情让我很享受，在培养孩子的过程中得到的喜悦和收获，与做演员是不同的。”
王 瑜这个“王校长”，从老一辈“王校长”――上海戏曲学校校长王梦云身上获得了许多传承。“王校长是著名京剧表演艺术家、国家一级演员，当年粉丝、观众无数，在正值盛年时被安排到戏校来当校长。王校长曾私下跟我讲过一句话，说自己是放弃了很多来做教育的，她说‘如果没有像你这样的学生，我也不会来做校长’。这句话的分量很重，她在我身上预见将来我可能有出息，她的付出是值得的。”
王校长的爱护与照顾，令王 瑜至今难忘。哪怕毕业时，王 瑜已经是中央电视台青年京剧演员大赛金奖获得者、上海戏剧白玉兰主角奖的获得者，王校长依然对她有着深深的担忧：“她说，‘ 瑜你马上要毕业了，如果你到了京剧院不能成为领衔主演，就意味着你没有饭吃’。她是多么爱我以及我们这代年轻的京剧从业者！她是爱某个个体吗？不是，她爱的是京剧事业，爱的是这份荣誉和责任。”
从王梦云校长身上，王 瑜获得了很多的能量，当自己成为“王校长”时，遇到很多困难，她脑子就会想：“如果我现在是王梦云校长，我应该怎么来处理这个事儿？你有可能就会找到答案。”
流量时代如何取舍？要敬畏流量不要被绑架
近日，在香港中文大学举办的慈善晚宴上，林青霞开嗓演唱京剧《四郎探母》和《三家店》，扎实的唱功和深厚的戏曲底蕴赢得了众多好评。王 瑜也现身现场为林青霞献花，并幽默说道：“小时候看东方不败，就知道青霞姐早晚要唱京剧，并且早晚要唱老生。”今年9月，林青霞曾通过友人特意联系王 瑜，跨界学京剧。两人于三十年前因京剧结下一面之缘，三十年后再以京剧相会，感动众多网友。提到林青霞学戏一事，王 瑜夸赞：“她已经会唱了，我只是给她点拨一下。”
流量时代，如何看待流量，怎么取舍？王 瑜有自己的答案：“流量是好东西，要敬畏流量，同时切记不要被流量绑架，这是需要智慧的。对于流量这件事，我是非常克制和理性的，就像《繁花》里我非常喜欢的一句台词，宝总说的‘如果让我每天坐电梯，我可以，如果没电梯坐了，让我走楼梯，我也行。’非常好，这就是智慧。”
对王 瑜而言，宇宙的尽头是京戏。“我也不是说自己做每一件事情都有那么远大的抱负和理想，那就太装了。人到中年的社会阅历教会我，清楚知道什么事是我不能做的。”
谈及京剧，王 瑜眼中永远闪光：“京剧不是老的，一样是酷的。希望在我们身边有像京剧一样美好的事物，它不一定有直接的功能，但京剧与中国古典文学、诗词、绘画、书法一样，都是非常养人的。在休闲的时候，我们怎么武装自己很重要，希望未来我们都有抵御困难的法宝。”
华西都市报-封面新闻记者 荀超 吴德玉 刘叶 图片除署名外均据受访者
